- This topic is empty.
-
Posts
-
Jag tror inte att det är det minsta personligt att träna på en kolhydratfattig kost. Jag har ätit LCHF i några år nu och hjälper väldigt många människor med att lära sig äta bättre.
Själv är jag ganska extrem och äter egentligen bara kött o fett och får i mig någonstans mellan 2-8g kolhydrater per dag, främst från ägg och grädde (i såser). Jag äter ingen frukt och inga grönsaker och har inte gjort det på över 2 år.Vad som däremot är väldigt personligt är hur lång tid det tar för en kropp att ställa om sig så att den går på fett/protein istället för fett. Det verkar vara så att ju mer otränad och/eller äldre man är så tar det upp till 6 månader innan kroppen är helt omställd.
Eftersom man då ofta är mycket svagare, har mindre ork innan omställningen gjorts så försvinner 99% av alla innan de tagit sig igenom omställningen helt enkelt.En annan stor fördel är ju att man inte kan bli överviktig och inte heller få diabetes om man äter (för den enskilde) nog lite kolhydrater, där jag lutar åt att det bästa är att inte äta några alls.
Även om det sägs att det är en insulinfrisättning även från proteiner så är den antagligen inte likadan eller kanske bara inte lika mycket för det är i alla fall inte nog mycket för att sätta på möjligheten till fettinlagring.mvh/Mats
MatsF: Hur många högintensiva styrke- eller konditionspass du kör i veckan? Vilka resultat får du i träningen?
Det är just det jag undrar över. Kan en en hyfsad tränad indevid som skulle börja köra lchf kunna förbättra sin max vo2?. Skulle han kunna förbättra sin tid på 3000 m löpning? Tycker det borde vara svårt att använda fett som bränsle på 90% av sitt max. Intervallpassen borde bli lidande eftersom att man inte kan hålla upp sin intensitet. Men det kanske inte är så?
torkel wrote:Det är just det jag undrar över. Kan en en hyfsad tränad indevid som skulle börja köra lchf kunna förbättra sin max vo2?. Skulle han kunna förbättra sin tid på 3000 m löpning? Tycker det borde vara svårt att använda fett som bränsle på 90% av sitt max. Intervallpassen borde bli lidande eftersom att man inte kan hålla upp sin intensitet. Men det kanske inte är så?En 3000 m löpare som vill prestera så bra som möjligt bör absolut äta kolhydrater. Att undvika kolhydrater skulle utan tvekan hämma din prestationsförmåga. Jag ser ingen vettig anledning till varför en löpare skulle välja ett kolhydratfattigt kostupplägg.
Petter__Jonsson wrote:En 3000 m löpare som vill prestera så bra som möjligt bör absolut äta kolhydrater. Att undvika kolhydrater skulle utan tvekan hämma din prestationsförmåga. Jag ser ingen vettig anledning till varför en löpare skulle välja ett kolhydratfattigt kostupplägg.Jo det håller jag helt och hållet med om. Men om man säger som så, vad händer om äter efter lchf och man håller på med löpning på relativt hög nivå. Vad händer? kommer musklerna brytas ner? övertränad? kanske lite svårt att svara på iof;)
Ola:
Jag kommer från ”andra hållet”. Jag har varit väldigt överviktig och gått ned ca 40kg helt utan träning. Jag har nu börjat träna sedan mitten av december. Jag är 47år och tränade styrketräning senaste gången då jag var 20(!) så jag är expert på LCHF men nybörjare på styrketräning. Jag återkommer när jag får lite mer erfarenhet från dem.
Alla rapporter jag får från människor och det jag läser är att man bygger muskler oerhört mycket snabbare utan kolhydrater än med. Det är det jag håller på att testa själv just nu. För att göra det så behöver/skall man inte öka på proteinet utan kraftigt öka intaget av naturligt animaliskt fett. Själv äter jag ca 80E% fett och ca 20E% protein.
Grund-konditiionen är på en väldigt mycket högre nivå i avsaknad av kolhydrater. Jag skulle vilja säga att jag skulle orka gå i snabb takt flera dagar i sträck (även utan tillförd energi) trots att jag inte rört på mig på flera år. I normala fall, som jag var förut, hade jag orkat kanske 30-45 minuter. Däremot skulle jag inte orka springa särskilt långt..
Torkel/Petter:
Jag tror ni har fel där faktiskt. Det finns tyvärr väldigt lite forskning på saken och man får testa väldigt mycket på sig själv vad gäller LCHF/ketogen kost och vad som händer. Det jag kan säga säkert är att man inte kan ”gå in i väggen” när man låter bli kolhydrater.
Det egentligen enda jag har som talar för att ni har fel är då man läser om alla naturfolk som inte åt några kolhydrater, de rapporter jag får från dem jag är kostrådgivare åt (totalt ca 150st under 3 år) samt självklart min egen erfarenhet.
Dessutom hittade jag den här länken för några år sedan där de testat att köra LowCarb på elitcyklister, tyvärr bara i en månad.[http://hoe.kgnu.net/hoeradioshow.php?show_id=184 http://hoe.kgnu.net/hoeradioshow.php?show_id=184%5D
Vad den i korthet säger att motionärer tjänar väldigt mycket på att byta till LCHF och att elitcyklister är lika bra efter 4-6 veckor. För elitcyklisterna gick det egentligen något bättre på uthålligheten men något sämre om det behövdes ”spurta”. Men det räknar jag med fortfarande hör till problemen med anpassningen till den riktiga kosten.
Det går inte att lyssna på intervjun längre, man måste välja Download och ladda ned den om man vill lyssna på hela, men det är mycket intressant och stämmer helt med mina egna erfarenheter.
Jag är ganska övertygad om att vi är evolutionärt anpassade att äta så gott som helt utan kolhydrater, det är väldigt mycket som talar för det när man börjar läsa på.
Däremot om man gör något ”onaturligt”, vilket t.ex. kanske extrem styrketräning är, så är det möjligt att det kan förbättras av att man äter lite kolhydrater, det är lite det jag försöker ta reda på på olika sätt./Mats
MatsF wrote:Ola:
Jag kommer från ”andra hållet”. Jag har varit väldigt överviktig och gått ned ca 40kg helt utan träning. Jag har nu börjat träna sedan mitten av december. Jag är 47år och tränade styrketräning senaste gången då jag var 20(!) så jag är expert på LCHF men nybörjare på styrketräning. Jag återkommer när jag får lite mer erfarenhet från dem.
Alla rapporter jag får från människor och det jag läser är att man bygger muskler oerhört mycket snabbare utan kolhydrater än med. Det är det jag håller på att testa själv just nu. För att göra det så behöver/skall man inte öka på proteinet utan kraftigt öka intaget av naturligt animaliskt fett. Själv äter jag ca 80E% fett och ca 20E% protein.
Grund-konditiionen är på en väldigt mycket högre nivå i avsaknad av kolhydrater. Jag skulle vilja säga att jag skulle orka gå i snabb takt flera dagar i sträck (även utan tillförd energi) trots att jag inte rört på mig på flera år. I normala fall, som jag var förut, hade jag orkat kanske 30-45 minuter. Däremot skulle jag inte orka springa särskilt långt..
Torkel/Petter:
Jag tror ni har fel där faktiskt. Det finns tyvärr väldigt lite forskning på saken och man får testa väldigt mycket på sig själv vad gäller LCHF/ketogen kost och vad som händer. Det jag kan säga säkert är att man inte kan ”gå in i väggen” när man låter bli kolhydrater.
Det egentligen enda jag har som talar för att ni har fel är då man läser om alla naturfolk som inte åt några kolhydrater, de rapporter jag får från dem jag är kostrådgivare åt (totalt ca 150st under 3 år) samt självklart min egen erfarenhet.
Dessutom hittade jag den här länken för några år sedan där de testat att köra LowCarb på elitcyklister, tyvärr bara i en månad.[http://hoe.kgnu.net/hoeradioshow.php?show_id=184 http://hoe.kgnu.net/hoeradioshow.php?show_id=184%5D
Vad den i korthet säger att motionärer tjänar väldigt mycket på att byta till LCHF och att elitcyklister är lika bra efter 4-6 veckor. För elitcyklisterna gick det egentligen något bättre på uthålligheten men något sämre om det behövdes ”spurta”. Men det räknar jag med fortfarande hör till problemen med anpassningen till den riktiga kosten.
Det går inte att lyssna på intervjun längre, man måste välja Download och ladda ned den om man vill lyssna på hela, men det är mycket intressant och stämmer helt med mina egna erfarenheter.
Jag är ganska övertygad om att vi är evolutionärt anpassade att äta så gott som helt utan kolhydrater, det är väldigt mycket som talar för det när man börjar läsa på.
Däremot om man gör något ”onaturligt”, vilket t.ex. kanske extrem styrketräning är, så är det möjligt att det kan förbättras av att man äter lite kolhydrater, det är lite det jag försöker ta reda på på olika sätt./Mats
Vad är det för ”rapporter” du får och vart hittar jag dessa ketogena massamonster som byggt upp sig utan kolhydrater?
Quote:Jag kommer från ”andra hållet”. Jag har varit väldigt överviktig och gått ned ca 40kg helt utan träning. Jag har nu börjat träna sedan mitten av december. Jag är 47år och tränade styrketräning senaste gången då jag var 20(!) så jag är expert på LCHF men nybörjare på styrketräning. Jag återkommer när jag får lite mer erfarenhet från dem.Du har med andra ord inget att relatera till vad gäller träning.
Själv har jag gått ner 100kg (eller kanske mer) med träning och olika dieter, varav ca 20 veckor på ketogen kost, så jag tycker att jag personligen har något att jämföra med utöver annan kunskap och erfarenhet i ämnet.Quote:Alla rapporter jag får från människor och det jag läser är att man bygger muskler oerhört mycket snabbare utan kolhydrater än med. Det är det jag håller på att testa själv just nu. För att göra det så behöver/skall man inte öka på proteinet utan kraftigt öka intaget av naturligt animaliskt fett. Själv äter jag ca 80E% fett och ca 20E% protein.Då undrar jag också vem du får rapporter av. Jag har aldrig hört detta från någon som försöker bygga seriöst.
För att testa själv behöver du ju dessutom gå på en kontroll period med kolhydratkost.Quote:Grund-konditiionen är på en väldigt mycket högre nivå i avsaknad av kolhydrater. Jag skulle vilja säga att jag skulle orka gå i snabb takt flera dagar i sträck (även utan tillförd energi) trots att jag inte rört på mig på flera år. I normala fall, som jag var förut, hade jag orkat kanske 30-45 minuter. Däremot skulle jag inte orka springa särskilt långt..Du har ju gått ner 40kg och börjat träna, klart att det känns bättre. Gång är dessutom ingen intensiv eller konditionskrävande aktivitet.
Quote:Jag tror ni har fel där faktiskt. Det finns tyvärr väldigt lite forskning på saken och man får testa väldigt mycket på sig själv vad gäller LCHF/ketogen kost och vad som händer. Det jag kan säga säkert är att man inte kan ”gå in i väggen” när man låter bli kolhydrater.Man kan inte gå in i väggen eftersom man redan är inne i den.
Quote:Det egentligen enda jag har som talar för att ni har fel är då man läser om alla naturfolk som inte åt några kolhydrater, de rapporter jag får från dem jag är kostrådgivare åt (totalt ca 150st under 3 år) samt självklart min egen erfarenhet. Jag är ganska övertygad om att vi är evolutionärt anpassade att äta så gott som helt utan kolhydrater, det är väldigt mycket som talar för det när man börjar läsa på.Finns så vitt jag vet inget naturfolk som ätit helt kolhydratfritt, inte ens inuiterna (i alla fall inte hela tiden).
Så du menar att vi evolutionärt inte härstammar från aporna?, för så vitt jag vet så äter de mest kolhydrater, även om de gärna äter kött när det bjuds.Quote:För elitcyklisterna gick det egentligen något bättre på uthålligheten men något sämre om det behövdes ”spurta”. Men det räknar jag med fortfarande hör till problemen med anpassningen till den riktiga kosten.Lågintensivt arbete går bra och man kan träna upp den fettförbrännande förmågan, det är det tex elitcyklister gör. Man nu menade jag högintensivt arbete som tex ”spurt”, intervallträning och styrketräning.
Quote:Däremot om man gör något ”onaturligt”, vilket t.ex. kanske extrem styrketräning är, så är det möjligt att det kan förbättras av att man äter lite kolhydrater, det är lite det jag försöker ta reda på på olika sätt.Onaturligt eller ej, så är det bodybuilding, styrkelyft och liknande som vi diskuterar här.
GrandMaster.
Jag vet inte om du missförstod mig med flit eller för att du helt enkelt ville göra det.Jag vet heller ingenting om hur du tränar eller vad du har för uppfattning om näringslära.
Jag har sett att du inte gillade Gary Taubes senaste bok, Good Calories, Bad Calories. Du skrev varken varför den var skräp eller om du ens hade läst den men det får mig i alla fall att inse att du inte kan allt om näringslära.
Det kan verkligen inte jag heller, däremot vet jag enormt mycket mer nu än vad jag visste för 5 år sedan.
Men jag är här på forumet av två skäl. Det första är att jag börjat träna igen efter 25 år och det andra är att jag äter strikt lågkolhydratkost, LCHF. Jag har helt enkelt tänkt utbyta erfarenheter med de som är intresserade här på forumet.Jag håller en del föredrag om LCHF, nu sist nere i Paphos, Cypern tillsammans med läkaren Annika Dahlqvist. Dessutom hjälper jag en hel del människor att börja äta vad jag anser rätt. Men det är i första hand överviktiga, diabetiker, de som har hjärt-/kärl-problem eftersom det är de som i första hand behöver hjälp att äta rätt.
Nu till din fråga: Jag har inga rapporter om ”massamonster” alls. Däremot har jag minst 30-40 stycken som rapporterar att de har byggt upp muskler utan att göra något, sedan de började äta LCHF. Det har jag också läst om här på forumet och det stämmer väl med mina egna erfarenheter.
Jag har också några som har erfarenhet av att de bygger upp musklerna mycket snabbare då de går på gym nu än vad de gjorde förut. Det är bara några stycken och det är bland annat det jag tänkt försöka se nu när jag själv börjat träna. Varför de är få är helt enkelt att de jag traditionellt hjälpt aldrig ens varit i något gym, utom ett fåtal, för jag tror nämligen alla blir hjälpta av att minimera kolhydrater, utom möjligen om man vill göra det extremt.
Hoppas det svarade på din fråga…1-Vad var det som var fel med boken av Gary Tabues?
2-Vad har du själv för erfarenhet av ketogen kost?/Mats
Ola Wallengren wrote:Du har med andra ord inget att relatera till vad gäller träning.Nej, det är ju precis därför jag är här, för att få hjälp med den erfarenheten och även kanske kunna bidra med en del vad gäller kosten från min sida.
Ola Wallengren wrote:Du har ju gått ner 40kg och börjat träna, klart att det känns bättre. Gång är dessutom ingen intensiv eller konditionskrävande aktivitet.Nja, det kändes ganska mycket bättre redan efter några veckor, långt innan jag gick ner mina 40kg. Jag har nog minst gått ner 70-80kg under dessa nästan 3 år totalt eftersom jag testat olika saker (t.ex. att öka/minska kolhydratinnehållet i små intervaller och sett vad det gör med fettförbränningen).
Vad är konditionskrävande då? Vad saknar någon som inte orkar promenera i snabb takt i en halvtimme? (Obs försöker inte vara ironisk, jag försöker förstå)
Ola Wallengren wrote:Man kan inte gå in i väggen eftersom man redan är inne i den.Vad menar du?
Ola Wallengren wrote:Finns så vitt jag vet inget naturfolk som ätit helt kolhydratfritt, inte ens inuiterna (i alla fall inte hela tiden).Inte ens jag kan äta helt kolhydratfritt även om jag strävar efter det. Jag får i mig kanske 3-10g kolh/dag. Men det finns väldigt många naturfolk som åt ungefär som jag gör nu, t.ex. inuiterna (vilket jag ville visa med min länk). Man kan också läsa om samerna, många indianstammar m.fl. naturfolk där bedömningen är att de alla åt mindre än 10-20g kolh/dag i snitt.
Ola Wallengren wrote:Så du menar att vi evolutionärt inte härstammar från aporna?, för så vitt jag vet så äter de mest kolhydrater, även om de gärna äter kött när det bjuds.De flesta apor äter mest kolhydrater. Men alla dessa apor har också helt andra matsmältningssystem än vi har.
Ola Wallengren wrote:Lågintensivt arbete går bra och man kan träna upp den fettförbrännande förmågan, det är det tex elitcyklister gör. Man nu menade jag högintensivt arbete som tex ”spurt”, intervallträning och styrketräning.Jo det är ju det jag också skulle vilja ha lite erfarenhet om från er.
Men det här med fettförbrännande förmåga. Nu kommer jag inte ihåg riktigt hur man bäst gjorde för att miminera kroppsfett, men för att få normalt kroppsfett så är det enklaste att ta bort kolhydrater. Då går man upp i kroppsfett om man har för lite, och går ned om man har för mycket.
Helt i motsats till vad många säger så har jag inte hittat någon som har gått upp i vikt hur mycket de än ätit om de tagit bort kolhydraterna.Ola Wallengren wrote:Onaturligt eller ej, så är det bodybuilding, styrkelyft och liknande som vi diskuterar här.För att undvika ev. missförstånd så menade jag inget negativt med ordet onaturligt. Vad jag menade var att jag tror inte vi evolutionärt är gjorda för att maximera våra muskler.
Jag är övertygad om att människans normaltillstånd borde vara ketos men att det inte behöver gälla för utövare av olika sporter även om jag ännu tror att det gör det…
/Mats
MatsF: Det faktum att kolhydrater genererar mer ATP per tidsenhet än fett, menar du alltså skulle vara oviktigt för en 3000 m löpare?
Ingen serriös kostrådgivare skulle rekomendera en kost med minimal mängd kolhydrater åt en idrottsman som vill prestera.
Nya rön finns som visar att efter 3 månader är atleter både starkare & snabbare UTAN kolhydrater…
När jag pratatde på telefon med Tony Freeman för ett drygt år sedan exprementerade han med detta… Han körde då typ noll kolhydrater. I början fyllde han på helgerna men slutade med det efter en tid… Han sa att han även funderade på att sluta mixtra före tävlingar då han efter lång tid utan kolhydrater ända var fyllig + stark, mätt & fylld av energi trotts att han var rippad.
Som sagt finns mycket nytt på G här… Jag har personligen blivit kontaktad av ett än så länge hemligt team snubbar som vill prova detta på mig samt ge mig betalt för det så antar att jag har mer att säga om detta framöver…
Peace!
ZONEPetter:
Nu är jag lite osäker på vad ATP är, jag är mer en praktiker än teoretiker, men förklara gärna.Nej jag vet det, om du med ”seriös” menar de som är upplärda de senaste 30-40 åren så är det ju definitivt så.
Och jag säger inte att de har fel, jag säger att jag tror de har fel.
Det visar sig ju att Livsmedelsverket/professorer/dietister och alla andra som ger råd om kost har helt fel så det är ju inte omöjligt att kostrådgivare åt idrottsmän också har det.zonecapone:
Precis vad jag både läst och upplevt själv med mig och de jag ger kostråd åt (där den senare är mycket viktigare än den första).
Finns det något skrivet av denne Tony Freeman på nätet någonstans så att man kan läsa lite om erfarenheter?MatsF wrote:Petter:
Nu är jag lite osäker på vad ATP är, jag är mer en praktiker än teoretiker, men förklara gärna.Nej jag vet det, om du med ”seriös” menar de som är upplärda de senaste 30-40 åren så är det ju definitivt så.
Och jag säger inte att de har fel, jag säger att jag tror de har fel.
Det visar sig ju att Livsmedelsverket/professorer/dietister och alla andra som ger råd om kost har helt fel så det är ju inte omöjligt att kostrådgivare åt idrottsmän också har det.zonecapone:
Precis vad jag både läst och upplevt själv med mig och de jag ger kostråd åt (där den senare är mycket viktigare än den första).
Finns det något skrivet av denne Tony Freeman på nätet någonstans så att man kan läsa lite om erfarenheter?Vet inte…jag gjorde en intervju med Tony för Gaspworld sidan & vi snackade massa skit typ halva natten…Det där var en av ”inside” grejerna han talade om. Han var cool! Han exprementerade då med Dave Paolumbos diet om jag inte minns helt fel…han ska ju även hjälpa Kjellström nu…
Seriöst jag vet inte om kolhydrater är the root of all evil men av vad jag ser just nu så kan det mycket väl vara så…
ZONE
MatsF – Måste säga att det du säger låter mycket intressant!
Har själv följt en Protein/fett diet i 3 månader nu, förutom en vecka.
Är ju inte alls så extrem som dig, men ligger i regel under 50g kolhydrater/dag.
Har själv tänkt att fortsätta den här dieten, men kan ju tänka mig att ha någon fuskdag ibland.
Ska själv ta reda på om det går att bygga muskler med denna dieten, känner mig själv väldigt anabolisk nu utan att ha något sådant i min kropp.Just uthålligheten när man tränar, där märkte jag en stor skillnad mot när man äter en del kolhydrater. Trots kaloriminus i 8 veckor på denna dieten, så kunde jag träna styrka + cardio i upp till 3 timmar utan att bli låg (utan energi).
Jag mår mycket bättre på denna dieten och den största anledningen är att blodsockret är stabilt hela dagen.
- You must be logged in to reply to this topic.
