- This topic is empty.
-
Posts
-
mikaelj wrote:Vad säger du om de studier som visar att samma intag protein är muskelbesparande under en ketogen kost medans den inte är det under typ SNR?
Argumentet för muskelbesparingen är att mindre protein går åt till att tillverka socker åt hjärnan som på en ketogen kost till större delen använder ketoner => mindre muskelförlust.
Vilka kontrollerade studier?
Steinbach wrote:Vilka kontrollerade studier?Arguments in favour of… t.ex., som ni säkert redan avhandlat och dissat här.
Det känns som att grundinställningen här är något i stil med ”ketogena dieter eller SNR gör ingen skillnad, du kan enbart bygga muskler (och fett) eller förlora fett (och muskler). ingen skillnad i energin kroppen har tillgänglig eller inte, det handlar bara om hur mycket du äter, oavsett makronutrient”..
mikaelj wrote:Arguments in favour of… t.ex., som ni säkert redan avhandlat och dissat här.Du menar den här eller? Arguments In Favor Of Ketogenic Diets Joaquín Pérez-Guisado: Arguments In Favor Of Ketogenic Diets. The Internet Journal of Nutrition and Wellness. 2007. Volume 4 Number 2.
Vilket inte är en studie utan en sammanställning av en massa studier.
Det nämns två studier där som skulle vara något bevis på mindre muskelförlust på en ketogen diet.
Benoit FL, Martin RL, Watten RH: Changes in body composition during weight reduction in obesity: Balance studies comparing effects of fasting and a ketogenic diet. Ann Intern Med 1965, 63: 604-612
Young CM, Scanlan SS, Im HS, Lutwak L: Effect on body composition and other parameters in obese young men of carbohydrate level of reduction diet. Am J Clin Nutr 1971, 24: 290-296.
Den första studien hade ingen kontrollgrupp och var dessutom endast 9 dagar lång med ett energiintag på 1000kcal/dag. Vilket då kan jämföras med den här metabolic ward studien som var 10 dagar lång med ett energiintag på 800kcal/dag och där den ketogen dieten fick större proteinnedbrytning.
Quote:Mean protein loss (grams per day) during the ketogenic diet was 17.9; during the mixed diet, it was 9.5.Yang MU, Van Itallie TB. Composition of weight lost during short-term weight reduction. Metabolic responses of obese subjects to starvation and low-calorie ketogenic and nonketogenic diets. J Clin Invest. 1976;58:722–30.
Den andra studie har jag kommenterat här. [http://www.kolozzeum.com/forum/showpost.php?p=2164873&postcount=79]
mikaelj wrote:Det känns som att grundinställningen här är något i stil med ”ketogena dieter eller SNR gör ingen skillnad, du kan enbart bygga muskler (och fett) eller förlora fett (och muskler). ingen skillnad i energin kroppen har tillgänglig eller inte, det handlar bara om hur mycket du äter, oavsett makronutrient”..Proteinintaget är en av de större påverkande mekanismerna där även genetiken och fysisk aktivitet spelar in.
Men hörru, nu är du orättvis. Starvation och low-calorie pratar vi väl ändå inte om här, utan snarare ett underskott närmare 20E%.
mikaelj wrote:Men hörru, nu är du orättvis. Starvation och low-calorie pratar vi väl ändå inte om här, utan snarare ett underskott närmare 20E%.Tycker du det är någon större skillnad på 1000kcal/dag och 800kcal/dag.
När jag frågade efter kontrollerade studier som jämförde en ketogen diet med en annan kost och där den ketogen dieten skulle visa på bättre muskelbehållning hänvisade du till Arguments In Favor Of Ketogenic Diets Joaquín Pérez-Guisado: Arguments In Favor Of Ketogenic Diets. The Internet Journal of Nutrition and Wellness. 2007. Volume 4 Number 2.
Där refererades det till två studier som skulle visa på bättre muskelbehållning på en ketogen diet vid viktnedgång.
Den ena innehöll 1000kcal/dag och ingen jämförande kontrollgrupp.
Den andra innehöll 1800kcal/dag men det var en extremt dåligt genomförd studie som man inte kan använda som bevis för någonting och var dåligt kontrollerad. Vilket jag skrev om här. [http://www.kolozzeum.com/forum/showpost.php?p=2164873&postcount=79]
Olika näringsinnehåll, så du kan inte bara växla protein mot fett sådär.
Det senare, 100g protein och resten (hur mycket du nu tänkt dig) fett.
mikaelj wrote:Olika näringsinnehåll, så du kan inte bara växla protein mot fett sådär.Det senare, 100g protein och resten (hur mycket du nu tänkt dig) fett.
Av bilderna att döma ser du inte ut att ha någon träningserfarenhet överhuvudtaget, så jag tycker du kan passa dig med råden du delar ut.
Marco91 får givetvis göra precis som han vill, men att du försöker lura i folk att en ketogen diet är mer muskelsparande än någon annan diet är bara ogrundade dumheter.
Mina egna erfarenheter av ketogena dieter är att man snabbt förlorar styrka i jämförelse med en diet som innehåller mer kolhydrater (130 g+/dag, alternativt CKD/TKD).
Håll proteinet konstant, fyll ut resten så pass att du kan bete dig som folk, sova gott och träna så pass intensivt att du kan behålla styrkan.
Proteinbehovet baseras på underskottet i sig, ju större underskott desto större proteinbehov. 2-3 g per kg kv är vad som brukar rekommenderas, även om det inte skadar att gå högre än så.
Punkt slut.
nutz wrote:Håll proteinet konstant, fyll ut resten så pass att du kan bete dig som folk, sova gott och träna så pass intensivt att du kan behålla styrkan.Proteinbehovet baseras på underskottet i sig, ju större underskott desto större proteinbehov. 2-3 g per kg kv är vad som brukar rekommenderas, även om det inte skadar att gå högre än så.
Punkt slut.
Skriv det på en postit-lapp och sätt fast den på din lilla propellerkeps så kanske det fastnar.
Marco91, du behöver inte ta bort kolhydraterna. Ligg på kaloriunderskott, MEN se till att en tillräckligt stor det av det du äter är protein.
Marco91 wrote:Med detta menar du att fett i kosten kan ätas så mkt som 60% och protein 40% och det lagras inte som kroppsfett ?Vill bara vara säker. förstod inte riktigt. Mvh:o
Allt du äter kan lagras som kroppsfett. Vid energiöverskott kommer den inlagringen att vara större än fettförbränningen. Vid energiunderskott tvärtom. Fettinlagring sker även vid energiunderskott och oavsett makronutrientfördelning.
Marco91 wrote:Okay , så kroppen vid kcal underskott både fettförbränner & fettinlagrar?
låter inte klokt men okay …Kroppen fettinlagrar och fettförbränner ALLTID, men under deff är fettförbränningen större än fettinlagringen.
Marco91 wrote:Nuts… varför ska jag lyssna på ett semi inlägg där alla vet man ska äta mkt protein? Ge mig en Korrekt mängd tack ! 1,78 lång, 70 kg, 80 cm i midjan osv.nutz wrote:Håll proteinet konstant, fyll ut resten så pass att du kan bete dig som folk, sova gott och träna så pass intensivt att du kan behålla styrkan.Proteinbehovet baseras på underskottet i sig, ju större underskott desto större proteinbehov. 2-3 g per kg kv är vad som brukar rekommenderas, även om det inte skadar att gå högre än så.[/b]
Punkt slut.Marco91 wrote:Och kolhydrater ska ju uteslutas. Annars tar kroppen bara från kolhydrater, kroppen ska ju ta från fettet.Fel. Det går bra att äta kolhydrater under deff.
Marco ditt lilla troll, fattar inte hur folk kan tro att din lek här på forumet är okunskap.
Märker att du har en viss kunskap, men du försöker spela dum för att roa dig själv.
Att folk inte kan lära sig att läsa mellan raderna…Men fortsätt du att driva med folk, tycker själv det är roligt!
- You must be logged in to reply to this topic.
