- This topic is empty.
-
Posts
-
rinse wrote:och du är helt hundra på att de inte är dopade…
Ja de e jag eftersom jag känner dessa personer och tränar tillsammans med dom.
Bernhard wrote:Ja de e jag eftersom jag känner dessa personer och tränar tillsammans med dom.ok du är också helt hundra på att ryssarna var dopade i denna tävling?….
rinse wrote:ok du är också helt hundra på att ryssarna var dopade i denna tävling?….Det kan jag inte säga eftersom jag har ingen aning vad dom stoppar i sig eller hur dom tränar. Men när Ryssland, Ukraina och även i vissa fall Polen vinner med mer än 100kg sammanlagt ner till en som inte är öststatare börjar man undra. Ta tex 125:an där de fem första ser ut så här:
1 SHEPIL Oleksandr 1987 UKR 124.95 400.0 255.0 340.0 995.0
2 SHASHURIN Alexey 1984 RUS 120.55 375.0 250.0 320.0 945.0
3 AYKO Oleksandr 1983 UKR 110.30 330.0 230.0 305.0 865.0
4 ZAKRZEWSKI Tomasz 1984 POL 110.20 300.0 230.0 307.5 837.5
5 JORGENSEN Eirik 1983 NOR 111.40 285.0 185.0 310.0 780.0Dom fyra första är öststatare medans femman är en norrman, Det är en skillnad på 215kg mellan ettan och femman. Är det bara en slump att bara Ryssland, Ukraina och Polen är helt överlägsna eller är vi så förbaskat klena här i norden? Skulle inte tro det. Det luktar mygel:nono:
Angelica wrote:Synd bara att beslutet inte togs innan J-EM då Sverige hade två riktigt bra lyftare som då hade placerat sig 1:a respektive 3:a.Precis, varken Örnerud eller Dahl hade gråtit floder direkt..
Bernhard wrote:Det kan jag inte säga eftersom jag har ingen aning vad dom stoppar i sig eller hur dom tränar. Men när Ryssland, Ukraina och även i vissa fall Polen vinner med mer än 100kg sammanlagt ner till en som inte är öststatare börjar man undra. Ta tex 125:an där de fem första ser ut så här:1 SHEPIL Oleksandr 1987 UKR 124.95 400.0 255.0 340.0 995.0
2 SHASHURIN Alexey 1984 RUS 120.55 375.0 250.0 320.0 945.0
3 AYKO Oleksandr 1983 UKR 110.30 330.0 230.0 305.0 865.0
4 ZAKRZEWSKI Tomasz 1984 POL 110.20 300.0 230.0 307.5 837.5
5 JORGENSEN Eirik 1983 NOR 111.40 285.0 185.0 310.0 780.0Dom fyra första är öststatare medans femman är en norrman, Det är en skillnad på 215kg mellan ettan och femman. Är det bara en slump att bara Ryssland, Ukraina och Polen är helt överlägsna eller är vi så förbaskat klena här i norden? Skulle inte tro det. Det luktar mygel:nono:
Sen, killen är ju ffs förstaårsjunior, snacka om att peaka tidigare än normalt i sin karriär.
Ulf Gror wrote:Jag tror att den största skillnaden är att de här ryssarna ofta har extremt bra anlag för just styrkesporter. När det gäller dopning så tror jag att det fortfarande sker i ganska stor utsträckning även i andra länder som tex Finland, Sverige, Norge Danmark, Island, Polen och resten av världen…kan också ha lite att göra med att de bor lite fler människor i Ryssland än i Sverige. sen tror jag fortfarande att svenskar dopar sig ungefär lika mycket som ryssar. men jag tror däremot att ryssarna börjar dopa sig mycket tidigare än många västerläningar. därav de stora skillnaderna i resultaten i juniortävlingar. på seniorsidan ser det inte alls ut så där har västerlä’ningarna kommit ikapp så där håller inte ditt resonemang Bernhard.
Visst förekommer doping i de nordiska länderna. Jag är dock ganska säker på att de nordiska lyftarna dopar sig I MINDRE UTSTRÄCKNING än östeuropéerna. Detta beror som sagt på att SL-ledningen i östeurpeiska länder är pro-doping. Så är inte (annat än beträffande ett par undantag) i SL-ledningen t,ex i Finland. Detta betyder i sin tur att VI FÖRSÖKER arbeta emot doping med hjälp av upplysning och aktiv testning, medan man INTE gör detta i Östeuropa. MÖJLIGHETERNA att dopa sig är därför betydligt större i Östeuropa, vilket leder till BÅDE att östeuropéerna dopar sig mera OCH att det internationella dopingproblemet blir ännu mera svårlöst.
De östeurpeiska juniorerna och subjuniorerna dopar sig tidigt. Detta medför – tillsammans med det faktum att östeuropéerna fuskar med åldern – till att ryssar, ukrainare m.fl är helt överlägsna i juniorklasserna. Det att de nordiska lyftarna i viss mån ”kommer ifatt” som seniorer kan DELVIS bero på doping. DELVIS beror det också på att de RENA nordiska lyftarna då haft längre tid att träna (vilket är nödvändigt för utvecklingen om man är ren). Det är ju inte så ofta de östeuropeiska juniorlyftarna ”försvinner” från tävlingsarenorna redan före seniornivå (och då ersätts med andra. lika dopade lyftare).
stahlberg wrote:Visst förekommer doping i de nordiska länderna. Jag är dock ganska säker på att de nordiska lyftarna dopar sig I MINDRE UTSTRÄCKNING än östeuropéerna. Detta beror som sagt på att SL-ledningen i östeurpeiska länder är pro-doping. Så är inte (annat än beträffande ett par undantag) i SL-ledningen t,ex i Finland. Detta betyder i sin tur att VI FÖRSÖKER arbeta emot doping med hjälp av upplysning och aktiv testning, medan man INTE gör detta i Östeuropa. MÖJLIGHETERNA att dopa sig är därför betydligt större i Östeuropa, vilket leder till BÅDE att östeuropéerna dopar sig mera OCH att det internationella dopingproblemet blir ännu mera svårlöst.De östeurpeiska juniorerna och subjuniorerna dopar sig tidigt. Detta medför – tillsammans med det faktum att östeuropéerna fuskar med åldern – till att ryssar, ukrainare m.fl är helt överlägsna i juniorklasserna. Det att de nordiska lyftarna i viss mån ”kommer ifatt” som seniorer kan DELVIS bero på doping. DELVIS beror det också på att de RENA nordiska lyftarna då haft längre tid att träna (vilket är nödvändigt för utvecklingen om man är ren). Det är ju inte så ofta de östeuropeiska juniorlyftarna ”försvinner” från tävlingsarenorna redan före seniornivå (och då ersätts med andra. lika dopade lyftare).
håller med om att östeurperna börja dopa sig väldigt tidigt och det gör man inte alls i den utsträckning här i Sverige. det är jag helt säker på. bara ett exempel: om en svensk elitsatsande lyftare börjar dopa sig i 19- 20 års åldern så börjar nog samme man i Ryssland dopa sig som 14- 15 åring och i vissa fall ännu lägre. jag tycker helt klart att doping i denna åldern är helt fel men jag trycker ändå inte ner på de mycket bra resultaten som presteras på mästerskap. 400 kg i knäböj som 19 åring är extremt bra oavsett hur mycket han har tryckt i sig. förmodligen klarade han dopingtestet på tävlingen och det är allt som behöver göras.
Det är allt som behöver göras för att vinna tävlingen.
Vill man däremot arbeta emot doping på allvar så måste det göras betydligt mera.
I denna debatt har jag delade meningar och fundering… Vi västlänningar vill gärna ha en speciall syn på doping och öststaterna.
Ett sätt att se på detta är tex våra fantastiska stjärnor i friidrott.. Unga ”rena” stjärnor som slår världsrekord och vinner VM hit och dit. Denna disskution har jag haft med många nära vänner, både som håller på med elit-idrott och även vanliga ”svensson”.
Frågan är då följande: Hur är det möjligt att slå rekord som är satta av ”dem dopade ryssarna” utan att vara dopad själv? Vi som är ett sådant litet land har dessutom en mindre % utövare i varje sport och en mycket mindre elit.
Detta har jag hört så många säga ”vafan, hon/han är ju från öst, det står ju dopad i pannan”
Detta är i mina ögon lite vridet då man ALDRIG vågar säga så om våra svenska stjärnor när dem gör exakt samma resultat vid samma ålder… Har vi så mycket bättre naturliga gener? Är vi lika dopade? Är kanske ”östarna” inte dopade? Jag tror att vi tyvärr drar för många östare över samma kam!!Visst, det är känt att man ser lättare på doping där, främst i kraftsporter. Vi får dock inte glömma att deras utbud av elitidrotts män/kvinnor är såååå mycket större och chanserna att hitta fler av den absoluta värlstoppen är betydligt högre om man räknar % utövare.
För att säga mitt om rysslands avstänging så tycker jag att det är bra! Här är det nämligen bevisat att arbetet mot doping tidigare varit obefintligt när samma lyftare som blivit avstängda får delta i landslaget när avstängingstiden gått ut…
-AG- wrote:Jag tror att dina påståenden och spekulationer säger mer om dig och din omgivning av lyftarpolare än om hur det faktiskt ligger till.Om man ska prata rena fakta såg görs betydligt mer mot doping i Sverige än vad det görs i Ryssland. Och faktum är att de är avstängda just pga avsaknad av testverksamhet och antidopingprogram och kaos när WADA kom och skulle testa på deras mästerskap. Den dan de har en fungerande testverksamhet med oanmälda träningstester så blir det på lika villkor.
du menar alltså att bara för att Sverige har dopingprogram med mera så dopar sig inte lyftare?…
sen säger inte mina spekulationer ett skit om vad jag sysslar med och det hade du vetat om du hade känt mig, vilket du inte gör så uttala dig inte om det. jag har inget emot doping på elitnivå och det kommer jag fortsätta med.
rinse wrote:kan också ha lite att göra med att de bor lite fler människor i Ryssland än i Sverige. sen tror jag fortfarande att svenskar dopar sig ungefär lika mycket som ryssar. men jag tror däremot att ryssarna börjar dopa sig mycket tidigare än många västerläningar. därav de stora skillnaderna i resultaten i juniortävlingar. på seniorsidan ser det inte alls ut så där har västerlä’ningarna kommit ikapp så där håller inte ditt resonemang Bernhard.Att vi västerlänningar har kommit ikapp på senior sidan kan jag knappt hålla med om (med vissa undantag för USA, som är nästan i samm klass som öststaterna med doping, iallafall bland dom tävlande). Kan plocka fram några exempel från VM 2005:
1. Olech Jaroslaw 1974 POL 66,90 0,7766 310,0 2 192,5 3 307,5 1/w 810,0
2. Kazakov Ravil 1982 RUS 67,20 0,7738 325,0 1 232,5 1/w 252,5 6 810,0
3. Selberg Amit 1976 SWE 67,00 0,7756 280,0 3 200,0 2 242,5 7 722,5
4. El Belghitti Hassan 1975 FRA 67,40 0,7719 245,0 7 155,0 7 302,5 2 702,5
5. Oishi Eric 1979 BRA 67,40 0,7719 250,0 5 175,0 4 260,0 5 685,0Bästa västerlänning i denna klassen är Amit som ligger nästan 100kg ifrån guldet, kan knappast påstå att han är i närheten av guldet.
1. Tarasenko Andrey 1975 RUS 89,70 0,6395 367,5 2 230,0 4 352,5 1 950,0
2. Wilk Michal 1981 POL 89,70 0,6395 360,0 3 240,0 2 325,0 4 925,0
3. Romanenko Sergiy 1972 UKR 90,00 0,6384 370,0 1 235,0 3 320,0 5 925,0
4. Vorona Dmitriy 1983 KAZ 88,50 0,6440 342,5 4 187,5 14 337,5 2 867,5
5. Turesson Patrik 1974 SWE 90,00 0,6384 320,0 5 205,0 9 310,0 9 835,0Bästa västerlänning i denna klass är Patrik som är 115 kg ifrån guldet kan knappast påstå att han heller är i närheten av en medalj.
Och när Juniorer börjar vinna senior EM och VM så är det verkligen något som är fel, och när ungdomar som gör sådana sjuka resultat att dom hade vunnit Senior SM överlägset är det verkligen något som inte står rätt till.
Och om nu svenskarna dopar sig lika mycket som ryssarna hur kommer det sig då att Ryssland toppar listan över avstängda lyftare. Ta tex Senior SM här i Sverige, hur många åkte dit? Nä just det ingen åkte dit. Men när WADA åker och tar tester på Rysska mästerskapen så åker 7 st dit, av 11 testade. Var det bara en slump att så många ryssar åkte dit och att inte en enda svensk åkte dit. Håller ditt resonemang, NEJ det håller inte någonstans.
rinse wrote:du menar alltså att bara för att Sverige har dopingprogram med mera så dopar sig inte lyftare?…sen säger inte mina spekulationer ett skit om vad jag sysslar med och det hade du vetat om du hade känt mig, vilket du inte gör så uttala dig inte om det. jag har inget emot doping på elitnivå och det kommer jag fortsätta med.
Visst finns det dom i Sverige som dopar sig men att påstå att vi dopar oss lika mycket som öststaterna är bland det dummaste jag har hört. Sen din inställning till doping är inte godkänd för att få ställa upp i internationella mästerskap, så om du har funderat på det så måste du nog ändra inställning.
Bernhard wrote:Att vi västerlänningar har kommit ikapp på senior sidan kan jag knappt hålla med om (med vissa undantag för USA, som är nästan i samm klass som öststaterna med doping, iallafall bland dom tävlande). Kan plocka fram några exempel från VM 2005:1. Olech Jaroslaw 1974 POL 66,90 0,7766 310,0 2 192,5 3 307,5 1/w 810,0
2. Kazakov Ravil 1982 RUS 67,20 0,7738 325,0 1 232,5 1/w 252,5 6 810,0
3. Selberg Amit 1976 SWE 67,00 0,7756 280,0 3 200,0 2 242,5 7 722,5
4. El Belghitti Hassan 1975 FRA 67,40 0,7719 245,0 7 155,0 7 302,5 2 702,5
5. Oishi Eric 1979 BRA 67,40 0,7719 250,0 5 175,0 4 260,0 5 685,0Bästa västerlänning i denna klassen är Amit som ligger nästan 100kg ifrån guldet, kan knappast påstå att han är i närheten av guldet.
1. Tarasenko Andrey 1975 RUS 89,70 0,6395 367,5 2 230,0 4 352,5 1 950,0
2. Wilk Michal 1981 POL 89,70 0,6395 360,0 3 240,0 2 325,0 4 925,0
3. Romanenko Sergiy 1972 UKR 90,00 0,6384 370,0 1 235,0 3 320,0 5 925,0
4. Vorona Dmitriy 1983 KAZ 88,50 0,6440 342,5 4 187,5 14 337,5 2 867,5
5. Turesson Patrik 1974 SWE 90,00 0,6384 320,0 5 205,0 9 310,0 9 835,0Bästa västerlänning i denna klass är Patrik som är 115 kg ifrån guldet kan knappast påstå att han heller är i närheten av en medalj.
Och när Juniorer börjar vinna senior EM och VM så är det verkligen något som är fel, och när ungdomar som gör sådana sjuka resultat att dom hade vunnit Senior SM överlägset är det verkligen något som inte står rätt till.
Och om nu svenskarna dopar sig lika mycket som ryssarna hur kommer det sig då att Ryssland toppar listan över avstängda lyftare. Ta tex Senior SM här i Sverige, hur många åkte dit? Nä just det ingen åkte dit. Men när WADA åker och tar tester på Rysska mästerskapen så åker 7 st dit, av 11 testade. Var det bara en slump att så många ryssar åkte dit och att inte en enda svensk åkte dit. Håller ditt resonemang, NEJ det håller inte någonstans.
så du tycker inte att sverige är ikapp i bänkpressmästerskapen? där tar sverige medaljer hela tiden och sätter till och med världsrekord. har man inte kommit ikapp då, ja då får du förklara för mig vad komma ikapp är. att inte en enda svensk åkte dit på SM är naturligtvis för att alla vet att de kommer bli dopingtest på denna tävlingen och slutar därför med preparaten i tid. är det svårt att föreställa sig?… anledning till att 7 av 11 åkte dit på ryskamästerskapen är naturligtvis att det normalt sett inte är några tester på denna tävling. hur ofta åker ryssar dit på VM? inte 7 av 11 eller… ta bara jörgen ljungberg, när åkte han dit? jo på träning när han inte var spec beredd. han har inte åkt dit innan på mästerskap men betyder detta att han inte var dopad då? nej. innan jörgen åkte dit var han en stor stjärna inom svensk lyftning och det var inget snack om doping. men nu pratas det inte spec mycket om honom. han är ändå en av de absolut bästa Sverige haft genom tiderna och jag tycker inte på något sätt att hans prestationer är mindre värda nu än innan han åkte dit. för till skillnad från dig har inte dopingsnacket om att hederliga svenskar inte dopar sig bitit på mig. jag var helt säker på att han var dopad även innan han åkte dit. ungefär lika säker som jag är på att svenskarna som kammar hem världsrekord i bänk är dopade. du motbevisar inte mitt resonemang alls genom att ta upp två enskilda klasser under 05 VM.
får man fråga om du kan lägga upp Öneruds klass från J- EM.. tycker bara att du borde lägga på svenskarnas klasser från J- EM och inte en norrman. det är väl ändå ganska känt att Sverige är lite bättre än Norge på styrkelyft.. jag köper att denna norrman i 125:an kan vara ren för det är inte något högt resultat.
Sverige är inte så oskyldig som det vill framstå.
Bernhard wrote:Visst finns det dom i Sverige som dopar sig men att påstå att vi dopar oss lika mycket som öststaterna är bland det dummaste jag har hört. Sen din inställning till doping är inte godkänd för att få ställa upp i internationella mästerskap, så om du har funderat på det så måste du nog ändra inställning.jag ska inte ställa på något internationellt mästerskap i styrkelyft. nej..
satsar på BB nu.
- You must be logged in to reply to this topic.
